Олег Кувшинников: Говорить о том, что мы живем богато, я бы не стал – мы живем достойно

[Обзор прессы]

Константин Точилин: Добрый день, добрый вечер, доброй ночи и доброе утро всем, кто присоединяется к эфиру Общественного телевидения России. Как обычно, мы работаем одновременно на все регионы нашей большой страны. Сегодня наш гость - губернатор Вологодской области Олег Александрович Кувшинников.

Олег Кувшинников: Здравствуйте, Константин.

К.Т.: Мы очень рады, когда к нам приходит губернатор, потому что студия наша находится в Москве, и гости чаще приходят московские. А Москва - это, конечно, не совсем Россия, и местами даже не совсем Россия, и хочется, что называется, из первых рук узнать, как живет страна, хотя бы та часть, за которую отвечаете вы. Давайте с такого близкого всем:  как вы январские морозы пережили в области? Потому что было очень холодно. Я был по соседству, на Ярославщине,  у нас было минус 36, и мало не показалось.

О.К.: Погода, как экономика, - показывает разноплановую динамику. Если Новый год, который я провел в Великом Устюге при температуре минус 35, то уже рождественские морозы, которые я провел в Вологде, температура была плюс 1. Сейчас, когда я прилетел к вам и, вылетая из Вологды, температура была минус 17. Поэтому погода, как и наша жизнь, непредсказуема.

К.Т.: Тем не менее, в столице уже все привыкают к климатическим установкам, паровое отопление – норма жизни, а половина страны топится печками просто. Я думаю,  что и у вас часть области тоже. Проблем каких-то не было, хватает дров? Или не лопаются печи от перегрева? С такими проблемами не приходилось сталкиваться в каникулы?

О.К.: Нашей области повезло несколько больше, чем другим регионам РФ, потому что у нас область на 62% газифицирована.

К.Т.: А, вам проще.

О.К.: Поэтому нам проще. Через нас проходят все основные магистрали "Газпрома" - "Трансгаз Ухта", "Северный поток", "Южный поток", который планировался к реализации. Через нас проходят более 100 миллиардов  кубических метров газа. Понятно, что голубое топливо  во всех крупных городах, населенных пунктах есть. Что касается отдаленных сельских населенных пунктов, восточных районов Вологодской области - там, конечно, это уголь. Кое-где остался мазут, но мы его уже заменили на биотопливо и дрова. Запас есть. Мы держим уровень, не снижаем, для того, чтобы отапливать все наши котельни. Отопительный сезон проходит сейчас без всяких замечаний. Все идет хорошо.

К.Т.: Я понимаю, что было бы преступно вас не спросить про Великий Устюг, который уже все знают, что это столица российского Дела Мороза. Как вам, для начала, удалось так вот отъесть, что именно Великий Устюг и ничего больше, застолбить место?

О.К.: Великий Устюг – это, пожалуй, самая северная часть Вологодской области. В Великом Устюге, как правило, регистрируются самые сильные морозы, которые иногда превышают 40 градусов по Цельсию. В Великом Устюге есть такая деревня Морозовица – самая морозная деревня в Вологодской области. В 90-х годах бывший мэр Москвы Лужков и бывший губернатор Вологодской области Позгалев Вячеслав Евгеньевич приняли решение о том,  чтобы организовать вотчину, родину Деда Мороза в тайге на востоке Вологодской области, в Великом Устюге. Вы знаете, этот проект стал развиваться медленно, но верно, все больше и больше завоевывая свою популярность. На сегодняшний день мы можем сказать, что этот проект состоялся. Просто оглушительное количество туристов, огромный интерес. Практически все федеральные каналы показывают родину Деда Мороза  мероприятия, которые там проходят. Конечно, очень яркой точкой была резиденция Деда Мороза в Олимпийском парке в Сочи, которую посетило 800 тысяч гостей Олимпиады. И тогда они увидели и красоту русского севера, они увидели наши народные промыслы, они увидели могучего, высокого, статного Деда Мороза, который присутствовал на всех соревнованиях. Открою секрет: у нас было несколько Дедов Морозов, и они присутствовали на всех соревнованиях. И во многом благодаря Деду Морозу Россия выиграла Олимпиаду, об этом говорят спортсмены. Поэтому, конечно, это весело, интересно, это детский смех, это шутки, это почта Деда Мороза, это катание на собачьих упряжках, это ледяная изба Деда Мороза – это все вызывает огромный интерес. В этом году мы устроили рекорд: в 2014 году более 200 тысяч жителей РФ и стран ближнего и дальнего зарубежья посетили вотчину Деда Мороза. Это абсолютный рекорд, на 25% больше, чем в 2013 году.

К.Т.: Эти праздники вы подсчеты не вели еще? Больше, чем в прошлые, на новогодние каникулы к вам приехало?

О.К.: Да, конечно, подводили уже итоги праздников. Мы очень рады тому, что Вологодская область достойно встретила праздники. Вы знаете о том, что в прошлом году по инициативе Министерства культуры Вологда была новогодней столицей РФ, к нам приехало 150 тысяч туристов со всей России. А в этом году, понимая, что этот праздник получил колоссальную поддержку у горожан, вологжан, мы приняли решение сделать праздник ежегодным. И теперь Вологда - новогодняя столица русского севера. И количество туристов уже стало 200 тысяч человек в Вологде. 500 мероприятий, огромный туристический поток.

К.Т.: Я так понимаю, что вам в хорошем смысле помог кризис, потому что не так давно у нас здесь в студии были представители турбизнеса, которые говорили, что сильно сократился внешний туризм, зато вырос внутренний – люди стали путешествовать внутри страны. Наверное, одно из первых мест, которое приходит в голову, - поехать к вам. Увеличение потока тех людей, которые раньше предпочитали отдыхать за границей, вы почувствовали?

О.К.: Это один из факторов, но не основной. Если бы мы не стали заниматься реализацией туристического кластера ранее, еще несколько лет назад, то переориентировать такой огромный туристический поток за месяц невозможно. Не построишь инфраструктуру за месяц - а это гостиницы, это общепит, это общественный транспорт, это аэропортовые комплексы, это автобусы комфортабельные, это объекты показа. Поэтому мы в течение нескольких лет шли к тому, чтобы увеличить туристический поток до 2 миллионов человек в год. Могу сказать, что в 2014 году мы перевалили за 2 миллиона – уже 2 миллиона 200 тысяч туристов посетило в 2014 году Вологодскую область.

К.Т.: Видимо, будет больше.

О.К.: Да, думаю, что с каждым годом теперь будет больше.

К.Т.: Наверняка вы смотрели, как дела у ваших финских коллег, которые раньше этим занялись с деревнями Деда Мороза. Вот я не был в Устюге, к сожалению, но был там у них. Там сделано очень здорово, но при этом есть понимание, что это очень серьезный бизнес, и это очень серьезные деньги. Вот Великий Устюг с точки зрения бизнеса… Туристический кластер становится уже таким лакомым кусочком, или пока еще надо вкладывать и вкладывать, а стричь еще рановато?

О.К.: Мы тоже рассматривали этот проект как бизнес. Невозможно содержать инфраструктуру только за счет бюджета. Поэтому, конечно, это бизнес-проект. Мы вложили в него более 2,5 миллиарда рублей, и сейчас этот проект выходит на самоокупаемость.

К.Т.: То есть они отбиваются уже?

О.К.: Совершенно верно, огромный туристический поток, большое количество объектов показа. Если говорить о финском Деде Морозе и нашем Деде Морозе – ни в какие ворота сравнение не идет, потому что наш Дед Мороз - это почти 2 метра 15 сантиметров рост, это красивые одежды, это наш великолепный вологодский юмор, это динамика, это позитив, это радость, это счастье для детей. И наш Дед Мороз, где бы он ни появлялся, - а у нас ежегодно проходит тур Деда Мороза после его дня рождения 18 ноября - он отправляется зажигать елки по всей территории России. Это более 50 городов, почти 30 регионов РФ, сейчас уже включая и Крым. И Дед Мороз пользуется колоссальной популярностью.

К.Т.: Я детей прошу несколько приглушить звук телевизора и задам вам несколько вопросов про Деда Мороза. Он у вас там один в штате, или есть дублеры?

О.К.: Не буду раскрывать все секреты, но тот объем работы, который выполняет Дед Мороз, подразумевает дублирующие функции. На Олимпиаде, раскрою вам секрет, работало 5 Дедов Морозов. Посетили все абсолютно соревнования, работали в Олимпийском парке, на Медалс Плаза, мы работали в Сочи на всех площадках, и Деда Мороза практически увидела вся страна - весь мир, чего уж там говорить.

К.Т.: Зарплата у Деда Мороза хорошая?

О.К.: Хорошая зарплата – очень большой объем работы.

К.Т.: Он на постоянной работе, он не халтурит, что называется, в праздники, он круглогодично занят у вас?

О.К.: Дед Мороз, который работает в Великом Устюге, - на постоянной заработной плате. У него семья живет в Великом Устюге, у него несколько детей, и он иногда так входит в роль Деда Мороза, что даже дома не успевает переключиться. Он даже дома может разговаривать языком Деда Мороза, рассказывая детям сказки, говорит о том, как надо себя вести, абсолютно не возвращаясь в свое существование, которое было до того, как он поступил на работу.

К.Т.: Раз мы заговорили о внутреннем туризме, пока удается - и удается удачно, как вы говорите, уже за 2 миллиона перевалили - привлечь людей. Но ведь важно еще, чтобы они уехали довольными, чтобы они рассказали другим, чтобы приехали на следующий год снова. Это означает, что должна быть очень правильная инфраструктура, чтобы было удобно добраться, чтобы были приличные гостиницы, чтобы были приличные рестораны, чтобы был приличный сервис. С этим как, это удается или нет? Это же не то, что Дед Мороз посохом стукнет, и оно само появится.

О.К.: Вопрос, который вы задаете, актуален, наверное, для всей Российской Федерации.

К.Т.: Конечно.

О.К.: Мы не Европа, и у нас, к сожалению, остаются две беды – это дураки и дороги, но дураков становится все меньше.

К.Т.: Еще появилась шутка, что, да, две беды: дороги и дураки, но минус на минус дает плюс.

О.К.: Примерно это компенсируется тем, что мы приступили все-таки к строительству инфраструктуры, вся страна. Вы посмотрите, как строятся наши дороги и как развиваются наши аэропортовые комплексы, какой объем авиаперевозок, железнодорожных перевозок, транспортных перевозок осуществляется. Какие инвестиции вкладываются в строительство региональных и федеральных трасс. Строятся гостиницы, строятся объекты общепита. С каждым годом инвестиции, особенно частные инвестиции, в объекты инфраструктуры становятся все более глобальными. Но ведь, наверное, главное, - чтобы привить у наших любовь к своей малой Родине, необходимо прежде создать условия для тех, кто проживает внутри региона. Для того, чтобы они поверили в то, что в нашей Вологодской области есть куда съездить, есть что посмотреть, есть что показать, есть что попробовать, пощупать руками. Я могу сказать, что нам это тоже удалось. У нас в прошлом году был год культуры, и было проведено более 200 тысяч мероприятий во всех районах Вологодской области, которые посетило 12 миллионов человек, из них 2 миллиона туристов. 12 миллионов своих вологжан, которые начали активно перемещаться по области.

К.Т.: Это очень важно.

О.К.: Да, это очень важно. Мы работаем по двух направлениям: привлекая внешних туристов и рассказывая о своей малой Родине своим вологжанам.

К.Т.: А насколько просто к вам добраться? Напрямую, условно говоря, из Владивостока можно прилететь в Вологду, или все равно через Москву?

О.К.: Опят же, вопрос к инфраструктуре. Два года назад у нас был только один аэропорт в городе Череповце, и то имел статус межрегионального, не международного. Сейчас уже три аэропортовых комплекса: Великий Устюг принимает, стык рейс из Череповца, из Вологды уже можно улететь в Москву и Санкт-Петербург, а Череповец в прошлом году получил статус международного аэропорта. Самолеты летают в десятки городов не только России, но и мира. Поэтому сейчас организованы очень удобные пересадочные рейсы из Москвы, из Санкт-Петербурга, где можно буквально через 30 минут - пересадка в Череповце - попасть на вотчину Деда Мороза. Самолеты летают каждый день.

К.Т.: То есть с этим вы работаете?

О.К.: Да. Железная дорога, очень большое количество поездов, специализированных поездов приехало на вотчину Деда Мороза в новогодние праздники. Большое количество туристических автобусов. Но здесь есть очень большая проблема: капитальный ремонт наших дорог. Есть большие замечания у туристов о том, что наши дороги не соответствуют требуемым стандартам – вот здесь нам еще предстоит поработать.

К.Т.: Или просто организовать джип-сафари вне дороги.

О.К.: Это можно сделать – таких дорог у нас тоже достаточно.

К.Т.: Вот этого хватает у нас везде. Скажите, вы говорите, что местные стали ездить по своей области, смотреть, что как. Это означает, что есть для этого хорошее настроение и есть немножечко свободных денег, есть немножечко свободного времени. Давайте расскажем,  чтобы жители других регионов могли сравнить - для Вологды, для Вологодской области, что такое хорошая зарплата? Что такое хорошая квартира? Что такое хорошая работа? Что такое востребованная, престижная профессия?

О.К.: Мы начали сегодня передачу, когда вы сказали, что все-таки Россия – это не только Москва и Санкт Петербург. Поэтому говорить об уровне заработных плат довольно сложно. Один простой пример. Москва, Санкт-Петербург по уровню средней заработной платы в два раза опережают среднюю заработную плату по Вологодской области. И даже по стране, с учетом Санкт-Петербурга и Москвы, средняя заработная плата - порядка 30 тысяч рублей. В Вологодской области это 25,000 -25,900. И то с учетом работы крупнейших наших химических, металлургических предприятий. Поэтому увеличение средней заработной платы для нас является одним из основных приоритетов, этому как раз способствуют и указы президента. Поэтому здесь нам похвастаться, к сожалению, нечем.

К.Т.: Но, тем не менее, на эти деньги в области можно прожить?

О.К.: На эти деньги в области можно прожить, и я считаю, что достойно прошедший год встретили вологжане. Мы жили в тех экономических условиях, которые позволяли нам не только работать, не только увеличивать наши семьи, не только зарабатывать деньги, но и тратить эти деньги на путешествия, на туристические поездки, на предметы первой необходимости, на покупку автомобилей. Могу сказать, что и Вологда, и Череповец по количеству автомобилей на 100 тысяч населения находятся в первой двадцатке по России. Поэтому говорить о том, что мы живем богато, я бы не стал – мы живем достойно.

К.Т.: Насколько сложно купить квартиру?

О.К.: Значительно проще, чем в Москве и Санкт-Петербурге. Средняя цена за квадратный метр - порядка 40-45 тысяч рублей, в Москве и Санкт-Петербурге эти цены в разы выше, но все же тоже дорого. Но строительство программы жилья эконом-класса, которую мы сейчас запускаем в наших крупных городах, - думаю, что позволит снять эту проблему.

К.Т.: Еще одна программа, за которой мы следим, называется "Земский доктор". Потому что не секрет, что в деревнях врачей не хватает, и пытаются заманить, и достаточно серьезными деньгами, домами. Есть ли у вас такая проблема? Работает ли такая программа? Есть ли какие-то результаты?

О.К.: Проблема есть. Пожалуй, для нас она очень актуальна, потому что у нас, к великому сожалению, в Вологодской области нет профильного медицинского ВУЗа, который бы готовил узких специалистов и врачей высшей категории. Поэтому нам приходится приглашать за счет бюджета, обучать, платить стипендию повышенную нашим ребятам, которые учатся в Москве, Санкт-Петербурге, Ярославле.

К.Т.: То есть, вы их отслеживаете еще на стадии поступления и заманиваете обратно?

О.К.: Совершенно верно. Даже в 10-11 классе мы занимаемся профориентацией. Мы ребятам и родителям говорим, что, если вы хотите получать стипендию от правительства Вологодской области, хотите вернутся сюда в Вологодскую область – мы готовы платить вам стипендию 4-5 тысяч рублей в месяц дополнительно. Сейчас уже 250 ребят учатся и потихоньку заполняют вакансии в наших сельских районных больницах. То, что касается развития районных больниц и фельдшерско-акушерских пунктов, - мы идем по пути строительства офисов врачей общей практики. Для того, чтобы в малонаселенных пунктах врач широкой высокой категории мог бы поставить диагноз, мог бы назначить лечение, мог бы порекомендовать обратиться к врачу узкой практики, который находится на уровне центральной районной больницы. То есть, мы выстраиваем такую трехуровневую систему здравоохранения. Оказание высокотехнической медицинской помощи в крупных городах:  на западе – это Череповец, в центре – это Вологда, на востоке – это Великий Устюг. Это центральные районные больницы и офисы врачей общей практики, ФАПы в сельской местности. Вот эта система позволяет максимально эффективно оказывать медицинскую помощь. Но проблема есть – это кадры.

К.Т.: Ну, это как везде. Вы говорите, что вы отслеживаете студентов и платите им стипендию. А в принципе отток людей есть из области, или людям нравится, они остаются там, где родились, не едут куда-то в поисках лучшей жизни?

О.К.: Миграция населения в крупные мегаполисы – это тенденция не только в России, но и во всем мире. Люди выезжают в крупные мегаполисы - Москва, Санкт-Петербург в России. В Вологодской области люди выезжают из сельской местности в крупные города в области - Вологда, Череповец. Этот процесс остановить практически невозможно. Потому что все-таки основные производственные фонды, основные предприятия, производство продуктов, карьерная лестница, социальные лифты – это в основном крупные города. Потом молодежь постепенно-постепенно переезжает в крупные мегаполисы. Мегаполисы растут, там положительный миграционный поток, положительная демографическая ситуация. За последние 20-25 лет количество сельского населения Вологодской области, как и в целом по России, сократилось на 200 тысяч человек – они все переместились в крупные города. Этот процесс неизбежен.

К.Т.: А кто делает тогда вологодское масло?

О.К.: Это уже следующая тема нашего разговора – это обеспечение продовольственной безопасности.

К.Т.: В городе его ведь не сделаешь?

О.К.: Конечно, в городе вологодское масло не сделаешь, потому что мы приняли для себя стратегию производства продуктов под маркой "Настоявший вологодский продукт". Эти продукты должны быть сертифицированы сертификационными лабораториями и выращены только из сырья, произведенного на территории Вологодской области. Никаких спредов, никаких заменителей, никаких сливок, никаких консервантов. Это настоящие вологодские продукты, которые произведены из сырья, которое выращено на полях Вологодской области. Поэтому сельское население, о котором вы говорите, которое сейчас занимает порядка 40% общей численности населения, где-то 350-400 тысяч, позволяет сейчас обеспечивать продовольственную безопасность Вологодской области. Прежде всего высококачественным сырьем - наши предприятия. Что такое вологодское масло? Это сырье. Чтобы произвести 5 тысяч тонн вологодского масла, необходимо 20 тысяч тонн сырого молока. Представляете, какой объем молочной продукции необходимо произвести на полях Вологодской области?

К.Т.: А вас не давят с этим маслом - финское, к примеру? Сейчас с финским уже проще,  но одно время его было просто не найти.

О.К.: Мы зарегистрировали авторские права, и сейчас ни одна фирма мира не имеет права выпускать масло под товарным брендом "Вологодское масло". Мы очень жестко отстаиваем свои права. На сегодняшний день вологодское масло, - за редким исключением - как правило, произведено только в Вологодской области. Оно пользуется гигантским спросом, но все зависит от сырья. Мы можем увеличить производство вологодского масла, если будем завозить компоненты, сырое молоко.

К.Т.: Но это уже будет нечестно.

О.К.: Да, это уже будет не вологодское масло, и поэтому мы для себя эту стратегию выбрали. Пусть это будет немного, но зато настоящий продукт.

К. Т.: А кроме вологодского масла, вы говорите "Настоящий вологодский продукт", что еще туда входит?

О.К.: 45 предприятий выпускают 1100 наименований, которые прошли добровольную сертификацию продуктов и товаров под этой маркой. Прежде всего, это вся молочная продукция, начиная от молока и заканчивая сливками, сметаной, сгущенным молоком сокольским. Это наш удивительный картофель "Устюженский картофель". Это наша мясная продукция, колбасы, которые изготавливаются по гостам советского времени, где мяса 80%, а все остальное - это ингредиенты для улучшения вкуса. Это, как ни удивительно будет звучать, черная икра, 70% которой производится на территории Вологодской области, в Кадуйском районе. Мы являемся российским лидером по производству черной икры осетровых пород рыб. Это все, что связано с текстильными изделиями, все, что связано с вологодским кружевом, это все, что связано с "северной чернью". Это огромный спектр продуктов, который сертифицирован и который пользуется сейчас огромной популярностью, в том числе и в федеральных сетях.

К.Т.: Вологда -  этот центр деревянный неземной красоты - сейчас в каком состоянии, насколько вы его поддерживаете?

О.К.: Тоже есть проблемы. Потому что сохранение деревянных построек, которым более 100 лет, - это гигантская работа. Это очень каторжный труд и очень большие инвестиции. Поэтому мы стараемся сохранить объекты федеральные, объекты региональные. Иногда они приходят в негодность и уничтожаются, иногда пожары, иногда недобросовестные строители, которые уничтожают эти объекты. Поэтому на сегодняшний день мы расширяем участие правительства Вологодской области в сохранности этих объектов.

К.Т.: Может быть еще один такой кластер туристический, деревянному зодчеству посвященный?

О.К.: Да, если мы утратим исторический центр Вологды и наших городов-музеев под открытым небом, - а у нас их десять - которые имеют исторические центры, равных которым в России очень мало. Это и Тотьма, и Великий Устюг, и Вологда, и Кириллов, и Белозерск, и Вытегра – это города уникальные. Задача наших поколений - сохранить их для наших потомков. Не всегда получается. Но мы стремимся к тому, чтобы объекты культурного исторического наследия были сохранены.

К.Т.: В вашей области известное как минимум одно на всю страну олигархическое предприятие, "Северсталь" я имею в виду. Как у вас с ним складываются отношения?

О.К.: Не одно предприятие.

К.Т: Еще есть "ФосАгро".

О.К.: Шарикоподшипниковый Вологодский завод, Оптико-механический завод.

К.Т.: "Северсталь" знают все точно. Они в Москве решают вопросы или с вами?

О.К.: Нет, конечно. Компания "Северсталь" и компания "ФосАгро" работают на территории Вологодской области, платят налоги в Вологодскую область. Управляющие компании и оперативное управление осуществляются из Череповца, то есть, фактически, из Вологодской области. Я очень рад тому, что у нас сложились партнерские отношения с этими компаниями. Понятно, что они очень серьезно пострадали от мирового финансового кризиса 2008-2009 года. Цены на металлопрокат и удобрения упали более, чем в 2 раза, и не вернулись на тот уровень, который был до 2008 года. Конечно, и объемы налоговых платежей упали, и это вызывает определенную тревогу правительства Вологодской области. Я могу сказать, что мы в 2014 году, впервые с 2008 года, вышли на докризисный объем поступлений налогов в бюджетную систему Вологодской области, но и 200 миллионов уже превысили. Несмотря на то, что налог на прибыль сократился радикально.

К.Т.: То есть, вы не будете пересматривать бюджет 2015 года? Потому что в Думе уже начали об этом говорить, что федеральный бюджет будет пересмотрен в сторону сокращения.

О.К.: Это тема очень сложная и резонансная. Вчера на оперативном совещании в правительстве Вологодской области я принял решение, и мы организовываем работу антикризисного штаба правительства Вологодской области под моим председательством. Потому что мы видим тенденции в экономике. Мы видим, что снижается покупательная способность населения. Мы видим, что падает объем закупаемых товаров и услуг населением. Мы видим, что проблемы в банковской системе. Мы видим негативные последствия кризиса на экономике наших предприятий. Поэтому антикризисный штаб будет заниматься поддержкой предприятий реального сектора экономики, мониторингом ситуации на внешних рынках, так как у нас экспортно-ориентированная экономика и на внутреннем рынке. Должно быть несколько сценариев развития, и они есть: оптимистический, пессимистический и шоковый. В рамках этих сценариев мы будем формировать изменения расходных статей бюджета, сокращая неэффективные затраты бюджета, не первоочередные затраты бюджета, для того, чтобы выполнить самое главное – это социальные обязательства перед нашими людьми. Вот это самое главное, а все остальное придется отложить на 1-3 года – это капитальное строительство, инвестиции в основные фонды, развитие бюджетной инфраструктуры. Самое главное сейчас - сохранить политическую и социальную стабильность, выполнить взятые на себя социальные обязательства, в том числе указы президента.

К.Т.: Удачи вам в этом деле. Спасибо, что нашли время к нам приехать. Заезжайте еще, когда будете в Москве, и привет Деду Морозу.

О.К.: А вы - к нам в Вологду.

К.Т.: Обязательно. Олег Кувшинников, губернатор Вологодской области, был нашим гостем. Увидимся. 

Автор:
Де-факто
Источник:
ОТР